Секс на первом свидании.

[Саша81]

Правильно ли будет затянуть порядочную девушку в постель на первом свидании? И позволит ли она это сделать с собой?

[Konstantin_Kot]

Я думаю, "топикастер" имела в виду достаточно рядовую ситуацию случайного (или нет) знакомства и последующего за ним первого "официально" назначенного свидания, то есть люди практически не знакомы, симпатии и цели знакомства только обозначились, но никому не ведомо, во что это "выльется".

[Василиса Умелая]

Я думаю, "топикастер" имела в виду достаточно рядовую ситуацию ...

Девушки всегда более романтичные натуры, а мужчины, не в обиду им, живут гормонами, особенно в молодые свои годы. Вот об этом противоречии и идет разговор. Только этот разговор Saltydog вовсе и не интересен, он на меня лично "клыки точит", забыл уже "уроки истории".

[Konstantin_Kot]

Впору открывать тему "Можно ли прибить друг друга уже на первом свидании".
Тема "войны полов" хорошо раскрыта в фильме "Мистер и миссис Смит", особенно та сцена, когда они в доме чуть не поубивали друг друга - это "квинтэссенция" этой "войны". Эта война одновременно беспощадна и бессмысленна, в конечном итоге все оказываются в объятиях друг друга и в постели. Закон природы - борьба и единство противоположностей .

[Василиса Умелая]

в конечном итоге все оказываются в объятиях друг друга и в постели.

Согласна, это вполне логичное развитие событий, только все равно хочется обойтись без "мордобоя на первом свидании". Похоже, это только у нашего народа есть такая идиотская пословица: "Бьет - значит любит!". :Грустный:

[Saltydog]

Суть явления... Это замечательно!

Сегодня случайно наткнулся в текстовых информашках Триколора на такой анонс фильма : "...Героиня ищет не любви, а более сильных и острых отношений". Просто завис: так чего же именно ищет героиня фильма? :

Обратимся к словарям: секс, в наиболее близком значении к рассматриваемым нами, есть половая, или телесная близость. Что такое телесная близость для нормального, обычного человека - не по Фрейду, а ... гм... по жизни? Наверное, не ошибусь, если предположу, что это высшая форма симпатии и эмпатии, доверия, нежности и ласки.
А теперь зададим себе вопрос: что, в конечном счете, является целью установление межполовых отношений? Брак. Рождение и воспитание детей. Чуть дальше - ведение совместного хозяйства...
Но и браку, и рождению детей предшествует телесная близость, иначе говоря - секс. В его понимании, как интимные отношения.

В приведенных выше примерах возможность создания семьи, брака, если не невозможна, то крайне маловероятна. Рождение ребенка- возможно, но скорее, как цель подсознательная, не первоочередная.

Конечно, речь никоим образом не идет о сексе "за деньги", "за услугу", за "погашение долга", и, боже упаси, о сексе насильном. Крайности мы, как и ТС, не рассматриваем. Остаются обычные человеческие отношения: познакомились, пообщались, потянуло друг к другу... Потянуло настолько, что, коль есть возможность сделать ЭТО в первое же свидание, то пара не стала искать причин не делать этого. Что же в основе отношений? Любовь? Вряд ли. Симпатия... Возможно, даже влюбленность. Страсть. Влечение.
Что же является их целью? Тесное общение. И, как высшее проявление этого общения, секс. Получается, цель вполне очевидна.


Вот именно эти отношения мой крайне уважаемый оппонент решил (не буду вдаваться, почему) назвать СЛУЧКОЙ.
Ужасно интересно, сколько семей возникло после секса на первом свидании, и сколько родилось счастливых детей в результате вот такой "случки"? Сколько семей обижено вот таким, брошенным вскользь словцом?

Дело, действительно, не в крайних обстоятельствах, могущих сократить этот период перехода от знакомства к взаимной симпатии, влечению и сексу. Их могло и вовсе не возникнуть.
Дело, как мне представляется, во времени, в сроке. Некие моралисты когда-то посчитали незыблемым каноном, что между первой встречей и сексом должно пройти ВРЕМЯ. Много времени. Однако - сколько именно - нигде не говорится. Да и раньше не особо говорилось.

Но жизнь, темп жизни, все время меняется. Растет. Мы научились передвигаться в пространстве в сотни раз быстрее, почтовые сообщения вообще практически мгновенны. Если раньше даже царям приходилось ждать портреты будущих возлюбленных месяцами, то теперь пара нажатий на клавиши компьютера или смартфона, и - вот она, цветная фотография, вот оно, письмо.
Сокращается и темп общения, и время принятия решений. Возможно, не всех, но очень многих.
Возможно, мы иногда торопимся жить - но так ли уж это аморально? Так ли уж страшно?

Допустим, секс на первом свидании - Ужасен. А на втором? А на третьем? На десятом?
(Предполагаю, что кто-то уже торопится высказаться - мол, "народная примета": если и на 10-м свидании секса не было - его, скорее всего и не будет. )

Так где грань, где порог этой моральности? Кто ее устанавливает? Кто смеет брать на себя ответственность называть людей и их поступки животными, только лишь за то, что они немного торопятся жить?

М-да, "случка"... Кстати - случка в животном мире бывает лишь в определенный период. Для продления рода. И практически никогда - для выражения нежности, ласки и симпатии.

Что же до пословиц - очень часто они имеют юмористический или ироничный характер. Как пример: Не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь".

[Виктор Жук]

Только этот разговор Saltydog вовсе и не интересен, он на меня лично "клыки точит", забыл уже "уроки истории".

Василиса, воздержись от таких предположений, я тя умоляю! Трепетнее надо к ближнему! :
Укуси его первой - и он тоже станет Василисой.

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

Ужасно интересно, сколько семей возникло после секса на первом свидании, и сколько родилось счастливых детей в результате вот такой "случки"?

Одну-то я точно знаю. Это моя. Строго говоря, произошло это не на первом свидании. Знакомы до этого были много лет, но отношения были нейтральными, даже не приятельскими: у каждого свой круг общения. После 13-летнего перерыва встретились вновь. На н-пляже. Но эту первую встречу после долгого перерыва я не назвал бы свиданием: даже в мыслях такого не было. Просто встреча со старой знакомой, однокурсницей. Всё случилось при второй встрече, когда нас неожиданно для самих себя прежних потянуло друг к другу... После я пытался на время скрыться - проверить свои чувства. Не вышло: они оказались ТЕМИ САМЫМИ, над которыми время не властно. Через год мы поженились. Живём уже 17 лет.

[Crash_71]

А мне нравится манера изложений мыслей Saltydogа.
Достаточно логично, аналитично. Чувствуется общая грамотность и наличие большого жизненного опыта. (плюсовать только не буду, а то начнутся беспочвенные подозрения в сговоре : )

[Виктор Жук]

А мне нравится манера изложений мыслей Saltydogа.
Достаточно логично, аналитично. Чувствуется общая грамотность и наличие большого жизненного опыта. (плюсовать только не буду, а то начнутся беспочвенные подозрения в сговоре : )

Когда ставишь + или -, не оглядывайся на мнение других. Голосуй сердцем! :

[Василиса Умелая]

Но и браку, и рождению детей предшествует телесная близость, иначе говоря - секс.

Чушь собачья, оказывается браку предшествует секс, а я как-то вот думала и думаю, что с точностью наоборот.

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

Вот именно эти отношения мой крайне уважаемый оппонент решил (не буду вдаваться, почему) назвать СЛУЧКОЙ.
Ужасно интересно, сколько семей возникло после секса на первом свидании, и сколько родилось счастливых детей в результате вот такой "случки"?

Прежде чем отвечать оппоненту, настоятельно рекомендую "вдаваться" и хотя бы что-то понять, иначе получается разговор сам с собой. И первый, и второй... и 1000 секс без желания создать семью и воспитать детей является случкой. Постарайтесь медленнее, как обычно и советуете другим, прочитать мое "определение" этого явления. Дело не очередности, а цели свидания. Если исключительно для секса, то это случка - теперь уже поняли, или еще медленнее повторить.
Действительно, рождаются, бывает такое, дети при первом сексе. Бывают и браки "по залету". Только вот моя статистика показывает, что случайные дети и случайные браки, как правило, глубоко несчастливы.

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

Достаточно логично, аналитично.

Из всей массы форумчан это действительно уникальный человек. Говорю ясно и медленно, как он и просит, что смысл в цели. Он на двух листах "логично, аналитично" перечисляет все имеющиеся в мире природные и техногенные катаклизмы, которые могут помешать людям жить долго и счастливо.
Повторяю еще медленнее - смысл в цели, человек "плывет" в другую сторону - на каком по счету свидании возможен секс. Как это влияет на цель отношений мужчины и женщины? Вот уж действительно "логично, аналитично".
Интересно только одно, в какую очередную сторону пойдет мысль этого логика, какие новые пословицы узнаем?

[Виктор Жук]

Чушь собачья, оказывается браку предшествует секс, а я как-то вот думала и думаю, что с точностью наоборот.

Наоборот бывает всё реже и реже. Не каждому(ой) захочется заключать брак, не узнав, каково вам будет вдвоём в постели. Да и любовь, влекущая друг к другу, к близости, возникает не в ЗАГСе.

[Василиса Умелая]

Наоборот бывает всё реже и реже. Не каждому(ой) захочется заключать брак, не узнав, каково вам будет вдвоём в постели. Да и любовь, влекущая друг к другу, к близости, возникает не в ЗАГСе.

К сожалению, очень большому, это действительно так, только ничего хорошего в этом я не вижу. И уж точно не стоит это выдавать за норму. Некоторые мужчины представляют себя покупателями в булочной, пока все не перепробуют (хорошо еще, если вилками, а не грязными руками).
Никогда и никто не сможет ответить на вопрос "каково вам будет вдвоем в постели" на первом свидании. Нормальная "хронология" выглядит так: влечение, дружба, ЗАГС, секс.
В твоей версии: ....секс, ЗАГС - еще могу согласиться.
Но я уж точно не соглашусь с предложенной "аналитиком и логиком" версией: секс...потом все остальное, если не будет цунами или потопа. :Грустный: Можно подумать, что для людей это самое важное в этой жизни, хотя, если взглянуть статистику посещений "Интимного раздела"...

[Виктор Жук]

Нормальная "хронология" выглядит так: влечение, дружба, ЗАГС, секс.
В твоей версии: ....секс, ЗАГС - еще могу согласиться.

Моя версия всё же предпочтительней, так как позволяет узнать друг друга всесторонне, прежде чем делать серьёзный шаг - заключение брака. Да и, вероятно именно по этой причине, встречается чаще. Потому что в брак вступают не бесполые люди.
Твоя версия, Василиса, соответствует религиозным канонам, которые неизменны вопреки меняющимся условиям жизни. Она не плохая, но несколько неполноценная.
Но секс на первом свидании - к этому не относится. Потому что крайне редко его целью является перспектива вступления в брак, а причиной любовь.

[Василиса Умелая]

Твоя версия, Василиса, соответствует религиозным канонам, которые неизменны вопреки меняющимся условиям жизни. Она не плохая, но несколько неполноценная.

Меня так мама воспитала, и я ей за это очень даже благодарна. А жизнь моя яркая и полноценная, "вопреки меняющимся условиям". Это мужчины себе просто ищут оправдания и "на все готовенькое" любят.

Добавлено спустя 58 секунд:

Но секс на первом свидании - к этому не относится. Потому что крайне редко его целью является перспектива вступления в брак, а причиной любовь.

Хоть здесь честно сказал. :

[Виктор Жук]

А жизнь моя яркая и полноценная, "вопреки меняющимся условиям". Это мужчины себе просто ищут оправдания и "на все готовенькое" любят.

Яркой и полноценной жизнь вполне может быть и в других условиях. Ты же сама делаешь её. Вряд ли её яркость и полноценность могли измениться от перестановки местами слагаемых "свадьба" и "первый секс с любимым".
Про мужчин. Не знаю, как там у женщин , но мужчины в большинстве своём не считают свидетельство о браке лицензией на секс. Но, кажется, об этом уместнее поговорить в теме "Добрачный (внебрачный) секс", предварительно её создав.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Хоть здесь честно сказал. :

А где было нечестно?

[Saltydog]

Но, кажется, об этом уместнее поговорить в теме "Добрачный (внебрачный) секс", предварительно её создав.

Яволь, герр оберст!!

Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:

Некоторые мужчины представляют себя покупателями в булочной, пока все не перепробуют (хорошо еще, если вилками, а не грязными руками).

Ну вот опять... Наш "пример толерантности и уважения" считает, что вновь виноваты во всем "скоты-мужики"... Добро бы в пятый, даже десятый раз... Увы...
А ведь еще Кинзи в своем обследовании выяснил, что женщины испытывают желание иметь сексуальные отношения с большим количеством партнёров ничуть не меньше, чем мужчины, но они либо более подвержены действию моральных запретов, либо у них просто нет подходящих возможностей — следствия промужской ориентированности общества. В любом случае, в Истории - число любвеобильных женщин — Клеопатра, Мессалина, Елена, Екатерина Великая, Елизавета, да и многие-многие другие — столь же велико, как и число мужчин (если не больше). Рекорд, несомненно, принадлежит мадам де Сент-Анж, которая утверждала, что женщину могут обесчестить её любовники, но что сами акты распутства быстро забываются: "Такое поведение я рекомендовала бы всем женщинам, которые готовы последовать моему примеру. В течение двенадцати лет, что я была замужем, я принадлежала, наверное, десяти или двенадцати тысячам мужчин".
Мужчинам чисто физиологически достичь таких результатов крайне затруднительно.

Что же до пословиц... Навскидку только одна в голову приходит: "сучка не захочет - кобель не вскочит". Сорри за кинологическую тематику - народный фольклор, никуда не деться...

[Василиса Умелая]

А где было нечестно?

Строго говоря, ты всегда честен, но вот в "женском вопросе" практически всегда предвзятое отношение к женщинам.
Например, тебе очень не нравится, если женщины ищут не "лейтенанта", чтобы мотаться с ним по гарнизонам, а готового "генерала". Но при этом ты горячо оправдываешь мужчин, которые ищут для себя на первом свидании готовых "секс-бомб". Явно какая-то двуличная позиция.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Наш "пример толерантности и уважения" считает, что вновь виноваты во всем "скоты-мужики"...

Удачно Вы самоопределились, только за всех мужчин, я думаю, никто не давал полномочия говорить.
Даже и не знаю, чем перед Вами так виноваты мужчины, чтобы называть их скотами. В моей жизни таковых не встречалось.
И конечно же, большое спасибо за обогащение нас всех такой умной пословицей.
Только вот уже хотелось бы, наконец-то, услышать хотя бы один довод за секс во время первого свидания?
Примеры "случайных" детей и свадьбы "по залету" мало кого из женщин вдохновят на секс на первом свидании!

[Saltydog]

Даже и не знаю, чем перед Вами так виноваты мужчины, чтобы называть их скотами. В моей жизни таковых не встречалось.

Опаньки... Все "страньше и страньше", как говорила Алиса...
Итак, о двуличных позициях.
Собственно, я в своем мнении уже давно определился. Я не буду вновь давать эпитеты мастерскому Умению "переводить стрелки", т.е. обвинять своего оппонента в том, чего он не только не делал, но и давно пытался доказать совсем другое. Я просто приведу примеры. А читатели сделают выводы сами.
Итак, кто же у нас так "уважает" и "любит" мужчин?

Это мужчины себе просто ищут оправдания и "на все готовенькое" любят.:

Некоторым "мужланам" очень тяжело понять тонкость душевной организации женщин.

А чего тут думать - мы в 100 раз честнее!

мужикам всегда и везде только одно и надо.

Это только в этой теме. Дальше еще интереснее:

Собрались мужички (видимо не без определенных проблем с женщинами), "потиранили" женскую половину заумными речами, успокоились, разошлись "удовлетворенные".

Вы же все, паразиты такие, поете про вечную любовь, а мы слушаем, развесив уши.

ему место на птицефабрике, в цехе потрошения бройлеров, в большом резиновом костюме.

Во как! Не мужчины, а мужички, мужики, мужланы... А если и мужчины - то неумелые. Очень уважительно! Спасибо, что не самцы!
Ну а как же призыв к всеобщей доброте? К любви и терпимости?

Ну и напоследок. Сорри за легкий офтоп, но эта "деталь" лишь иллюстрирует метод ведения дискуссий путем "перевода стрелок":

Вот есть у нас , к примеру, такой пользователь "Соленый Пес" ("Saltydoq"), позиционирующий себя как культурный человек, борец за всеобщую грамотность, но вот женщин он называет не иначе как "Бабами".

Так вот. Я повторно прошу найти, где и когда я написал слово БАБЫ или Бабенки (их просто нет в моем лексиконе), и, в случае, если такое выражение, написанное мною, действительно где-то есть, я прошу ЛЮБОГО модератора забанить меня на месяц.
Если же такового (слова) не обнаружится (

Что уж Вы написали пером, так теперь не вырубить топором.

), я прошу публично принести мне извинения за эту ложь, и удалить навет.

[Дмитрий]

Saltydog
это ж надо какой анализ проведен

[Konstantin_Kot]

Похоже, что разговор уходит в глубокий офф-топ с угрозой очередного перехода на личности. Думаю, что у спорящих хватит благоразумия не скатиться до этого. Я глубоко уважаю "Солёного пса", но
"Если в споре с женщиной, Вы вооружены лишь логикой, фактами и здравым смыслом… – у Вас нет шансов"(с) - фраза насколько избитая, настолько и правильная.
И здесь нет никакой иронии. Когда-то я пытался спорить с женой, женщиной умной, окончившей институт с красным дипломом, но всё более убеждался, что мы мыслим и рассуждаем даже об одном и том же абсолютно по-разному, а часто наши одинаковые позиции по какому-нибудь вопросу воспринимаются нами как прямо противоположные.
Всё дело в стилях мышления и в пресловутой "женской логике". Я советую всем мужикам поискать и почитать литературу по этому вопросу, хотя бы "Заметки о женской логике" профессора Беклемишева Д.В. Там много чего интересного есть.
Мы любим наших женщин не за строгость логических рассуждений, а за непохожесть на нас, способность и умение с младых лет изумлять нас своей "логикой".
Что же до истины, она всё равно не здесь, а "где-то рядом".
P.S. Если хотите подвести под женскую логику научную базу, лучше всего здесь (конечно с долей шутки юмора) подойдет принцип работы квантового компьютера. Никто точно не знает, как он работает. Мужская логика подобна обычному компьютеру, женская - квантовому : .

[Василиса Умелая]

вооружены лишь логикой, фактами и здравым смыслом… – у Вас нет шансов"(с) - фраза насколько избитая, настолько и правильная.

Глупости, женщины абсолютно нормальные и адекватные люди, они лучше мужчин "работают" даже президентами и канцлерами ведущих стран мира.
Другое дело, что у данного товарища полное отсутствие логики, фактов и здравого смысла. Кроме пословицы про кобелей и сук ничего нового (кому что ближе, тот на этом и строит примеры). Просто человек закусил удила и брызжет слюной. Например, за такое, мягко говоря, вольное толкование вырванных где-то моих цитат можно и срок получить за клевету! Я свою собаку вот тоже никак не могу отучить с помойки мусор и объедки приносить. Чем так мучительно выискивать и выдергивать мои слова из реального текста , достаточно было бы одной моей цитаты

Даже и не знаю, чем перед Вами так виноваты мужчины, чтобы называть их скотами. В моей жизни таковых не встречалось

Но человек явно уже не в адеквате, судя по такому ответу на мое ясное и понятное предложение привести хоть один довод за секс на первом свидании.

если такое выражение, написанное мною, действительно где-то есть, я прошу ЛЮБОГО модератора забанить меня на месяц.

Ваше пожелание выполнено. См. тему "Геи на пляже" от 29.09.13. Прошу прощения, Админ не захотел выполнить Вашу просьбу.